✅ ИНДЕРЬ – БЕЛОГОР (С ФОРУМОВ ВОПРОС-ОТВЕТ). Katyusha писал(а): Белогор...

✅ ИНДЕРЬ – БЕЛОГОР (С ФОРУМОВ ВОПРОС-ОТВЕТ)

Katyusha писал(а):

Белогор, доброго вам дня, но, послушайте, это же просто смешно, то, что вы пишите!!! Интересно, если они такие мирные и шелковые, то почему именно кочевники захватывали и разоряли различные города, государства и просто поселения на протяжении тысячелетий? Со времен Шумера, Вавилона и Египта и не только?

Кто же и с какой целью написал об этом?
Помимо столпов истории, существует и простая человеческая логика.
Если взять на уклад жизни современных Монголов, многие рода которых и по сей день являются кочевыми скотоводами, то он практически не изменился за последние пару тысяч лет.
Разве что вместо юрт тогда у них были более примитивные палатки.
Лично у меня как то не укладывается в голове чтобы эти люди имели захватнические притязания распространяющиеся на добрую половину Евразийского континента...
Однако легко соглашусь, что они вполне могли в составе крупного воинского объединения (Орды), участвовать в самых различных войнах!
Да, Великая Золотая Орда существовала, так же как и в своё время СССР, объединявший многие народы.
Но если Казахи и Чукчи входили в состав частей Советской Армии во время войны в Афганистане, это ещё не повод для Афганских историков утверждать о существовании Казахско-Чукотского Ига.

Цитата:
Это были совершенно разные племена, но их характер определялся образом жизни, мясо, шерсть и остальное производили ВСЕ, а вот тончайшая керамика, ремесла, шелковые ткани, ювелирное искусство было развито на гораздо более высоком уровне именно у оседлых, земледельческих цивилизаций.

И именно оседлые, в силу своего образа жизни не могли в больших объёмах заниматься скотоводством.
Ну попробуйте, заведите корову на шести сотках...
Разве это утверждение противоречит чему нибудь в вашей ортодоксальной версии истории?
Вполне логично предположить что такое разделение труда имело место быть.
Изделия ремесленника, в обмен на пригнанный из степи табун лошадей.
ИМХО это благодатная почва для мирной торговли, но ни как не для войн!
Цитата:
Вы не знаете простейших вещей

"Я знаю только то, что я ничего не знаю" - это обо мне.
И простите, должен сказать тоже самое и о Вас...
На сегодня, большинство источников не могут быть признаны абсолютно достоверными.
Археология тому первое подтверждение.

Цитата:
это уже просто вредительство, вы сейчас разрушаете ту историю, которую по крупицам собирали многи люди, этнографы, археологи и т.д. ГОДАМИ!

Нет, точнее было бы сказать что происходит разрушение систематизации,
но ведь система не является самой информацией, существующей в виде датированных артефактов!
Может быть просто настало время многое пересмотреть?

А вообще, не знаю как в европейской части России, а у нас в Сибири,
вот тут, совсем недалеко от родного Новосибирска, есть нас. пункты:
Ордынск, Ордынское, Воеводино, Колывань и др.
В этих названиях заключено боевое прошлое западной Сибири,
бывшей одним из рубежей земель Славянских.
Тут всегда была высокая концентрация войск Орды (Нашей Орды),
поскольку очень часто приходилось отражать нападения.
И это были отнюдь не нападения маленьких отрядов воинственных монгольских князьков...
(Те и до равнины не добирались, как правило их давили Алтайцы в своих горах .)
Реальной угрозой, были нашествия настоящих полчищ Джунгар!
Перед которыми только Золотая Орда наша и могла выстоять.
Причём коренное Славянское население Сибири помнит и изустно передаёт сказания о тех временах.

А по "официальной истории" выходит что Славян, до Ермака, в Сибири, де вообще не было...
Ну и как верить той ахинее, которой и до сих пор детей в школах пичкают?


Katyusha писал(а):
чего только стоит "быт почти не изменился", какое емкое это почти, вы, видимо, даже не представляете... У них в юртах есть телевизоры, они грамотны, они ездят на машинах, они умеют пользоваться электричеством, считать, едят из металлической посуды ложками, а не руками, как это постоянно делали их предки. И это вы сможете уточнить у стариков, еще доныне живых.

Я написал то, что видел своими глазами!
Прошлым летом я был в походе по монгольскому Алтаю.
Не сомневаюсь, что в Улан-Баторе и его окрестностях у монголов есть и TV и прочие игрушки цивилизации, но только не в глубинке...
У той семьи которая нас радушно принимала, не было ничего от современной цивилизации кроме радиоприёмника
И многие, очень многие кочуют именно так.

Цитата:
Оставайтесь при своих, убеждениях, если вам так теплее жить на свете.

Не знаю как теплее, а интереснее и честнее уж точно!
Скорее я поверю собственным глазам, рассказам старожилов Сибиряков, друзей археологов
и обычной логике, нежели учебникам очень "научным" трудам людей, чьи мотивы мне совершенно не ясны...
Если вы ратуете за историю по которой выходит, что нас и есть то ложкой научили христеане
1000 лет назад, то увольте..., не наша это история!
Не тот срок эта тысяча лет, чтобы из памяти народа правду стереть - Мы ПОМНИМ!


safonova писал(а):
Белогор, хотя к Фоменко, я отношусь критически, но твои сообщения меня радуют.

Честно говоря я не читал этого автора, но мне стало интересно, обязательно почитаю.
А в своих высказываниях я руководствуюсь тем, что слышал от коренных Сибиряков, своих родственников и соседей по деревне где я вырос.
Эти рассказы и Были, из уст старух и дедов, включают в себя описания времён когда по лесостепным просторам Сибири ездили на параконных колесницах!
Надо полагать, на сколько эти времена отстоят дальше от походов Ермака, с которых официальные историки сегодня выводят начало Русской эпохи освоения Сибири.
Кстати наши дедЫ и слыхом не слыхивали ни о каком Ермаке вовсе...
Видать в реале то невелика была птица...

Одним словом, официальную версию истории которую нам навязали,
я считаю лживой насквозь.

Цитата:
Ребята, я, открывая эту тему, и не хотела затрагивать Золотую Орду, я хотела затронуть историю, предшествующую Орде, когда ведруссы ещё бодрствовали до христианизации Руси, но раз разговор заходит о монголо-татарском иге. Вот рассуждения В.Мегре в только, что вышедшей книге "Новая цивилизация"

В теории о "Татаро-монгольском иго", тоже всё очень сомнительно...
Скорее мы жили под своим же собственным Иго.
Во всяком случае по тем же былям выходит что мы с татарами жили всегда вместе и даже воевали обычно бок о бок на одной стороне, максимум мелкие усобицы были, историки же утверждают обратное...

Думаю это часть идеологической подрывной пропанганды РПЦ!
Как говориться - "Разделяй и властвуй!"

А ОРДА, как я уже неоднократно писал, старожилами сибиряками (коим не успели мозги новой историей промыть) описывается как своего рода огромная СЛАВЯНСКАЯ империя, которая в том числе включала и многие неславянские народы.
И цели ОРДЫ были отражать нападения с территории совр. Китая (в основном Джунгаров) и поддерживать порядок на огромной территории от Тихого океана, до Атлантики!
Границы ОРДЫ могли изменяться, но суть, нет.
И даже СССР в этом смысле можно было назвать правопреемницей ОРДЫ.
И не важно кто из князей правил в ОРДЕ, Батый или как в СССР Джугашвили, Хрущёв, геополитическая сущность ОРДЫ не меняется уже тысячи лет. И от этого она не становится более Монгольской, Кавказской или Украинской Ордой...

Как платили дань - налоги, на содержание армии и властных структур, так и платим сегодня.
Как отбывали воинскую повинность, так и отбываем.
Ничего особенно не изменилось...
Так старики и говорят - ОРДА наша, вечна!

Вот сейчас в России отвечают за наведение порядка Милиция и ОМОН.
Так пройдёт пара тысяч лет с войнами и катаклизмами, и останется к примеру от описаний нашей бурной непростой жизни несколько фрагментов, куда случайно попадёт информацияо действиях Ментов-ОМОНовцев.
И что же, наверняка какой-нибудь горе-историк напишет научный труд,
про тысячелетнее ОМОНО-Милицейское ИГО на Руси!

А если серьёзно, то примерно так всё в нашей истории и пишется!
Да потом ещё многократно толкуется\переписывается, под нужды всякой новой власти!


Katyusha писал(а):
Пишут наши историки и о том, что это исключительно загадочный факт, что о славянском язычестве почти не сохранилось сведений, не осталось эпоса подобного Калевале или мифам и легендам Древней Греции. А сколько документов и рукописей погибло в пожарах!

Это действительно факт, но трудно его считать загадочным.
Ведь церковная власть целенаправленно занималась и представьте ЗАНИМАЕТСЯ ПО СЕЙ ДЕНЬ, уничтожением любых неугодных ей свидетельств о культурном уровне дохристианской Руси, о почти поголовной грамотности населения, о том что духовное у нас всегда
превалировало над материальным на столько, что на взгляд жителя тогдашнего запада всё наше население было нищим... и существовал даже своего рода "культ" минимального обладания необходимыми материальными благами!
Это лишь века спустя его сменил правоверный домострой...
Вы знаете к примеру о том, что и сегодня «православные» священники занимаются поисками и уничтожением любых, особенно письменных свидетельств?
Мои родичи язычники, коренные сибиряки, строжайше хранят в тайне любые вещественные доказательства существования нашей древней культуры!
Есть в наших местах например каменные письмена и узоры,
обозначающие священные места, каменья, источники и древа.
Часто старики сами хоронили и убирали их с глаз подальше, зная, что если
кто-то опубликует это в местных СМИ, то и двух дней не пройдёт, как явятся попы и уничтожат всё!
Они даже на моленья с собой идолов привозят а после забирают домой!
Во истину - "не давайте святыни псам..." хоть и грех это, поминать прОклятую книгу.
Обыватели по наивности часто сдавали находки и сообщали места работникам краеведческих музеев...
В советские времена это тут же становилось известно чернорясным!
Сейчас всё чаще расходится по "частным коллекциям" и тем бывает спасаемо от гибели.
Вот до чего доходит! На воров приходится уповать...

Игорь Кобзев в "Падении Перуна" написал о нашей культурной трагедии так
как лучше и не скажешь:

Падение Перуна
Коль ты примешь, князь, христианский лад,
К нам на Русь, говорю заранее:
Вороньем церковники налетят,
Навезут "святое писание".
Хоть писание это "святым" зовут,
Трудно книгу сыскать развратнее.
В ней и ложь, и грязь, и постыдный блуд,
И вражда и измена братняя.
Занедужим мы от их "аллилуй",
Что во сне у нас не виданы!
Будут петь на Руси: "Исайя, ликуй!"
Будут чтить псалмы Давидовы.
Чужеродные, чуждые словеса
Заскрежещут арбой несмазанной.
И пойдет от них увядать краса
Речи русской, шелками завязанной!
Коли деды клюкву одну едят,
Скулы внукам сведет оскомина.
Много бед церковники натворят,
Истерзают народ расколами.
Встанет брат на брата и род на род!
Ох, люта вражда между близкими!
...На широких стогнах и ночных кострах
Жгли языческое "чернокнижие".
Все, что русский люд испокон веков
На бересте чертал глаголицей,
Полетело чохом в гортань костров,
Осененной царьградской троицей.
И сгорели в книгах берестяных,
Дива дивные, тайны тайные,
Заповедный голубиный стих,
Травы мудрые, звезды дальние.

Цитата:
Судя по сохранившимся памятникам Новгорода домонгольского периода, население Руси до нашествия было грамотным, даже дети писали друг другу записки на бересте, высокая культура наших предков, драгоценные письменные памятники, секреты ремесел, зернь, которую не могут повторить так же, как она была сделана тогда, все было сожжено, они умерли унося с собою свои тайны.

Но сожжено было не всё...
Народная память способна хранить и изустно передавать информацию в течении тысячелетий!
Причём ни сжечь, ни вымарать, ни переписать такое оказалось невозможно,
любые изменения в этом фольклоре происходили с большим трудом и самые незначительные.
Пожалуй ничему сегодня нельзя так верить, как НЕПИСАННЫМ а пересказанным
от прадедов к внукам - былям, былинам, сказам и сказкам!

Цитата:
Вы огульно их обвиняете в ложной мотивации, а то, что они были патриотами и до последнего, даже тогда, когда финансирование почти прекратилось профессора с нищенской зарплатой продолжали отстаивать НАШУ историю! Они отстаивали преподавание истории, русского языка и литературы в школе, что теперь хотят сокраить и убрать, по возможности, вовсе, вы просто этого не знаете и, боюсь, не хотите знать!!!

Это не так! Я с огромным уважением отношусь к подвигам наших учёных,
но посудите сами, много ли им достоверного материала оставили?
Сколько дыр зияет в их гипотезах и теориях!
Ещё раз повторюсь - по большей части это уже совсем не на их совести.
Цитата:
Это ВЫ не знаете до христианской истории, а они собирали ее по крупицам!

И много насобирали?
Теперь как бы всё это логически объединить, отсекая то,
что могло быть (и было) идеологически насаждаемо РПЦ?


Katyusha писал(а):
А Сергий Радонежский? Не говоря обо свех остальных, вы-то сами какое право имеете судить? Вспомните об отце Феодорите, о котором писал В.Мегре. Вам должно быть совестно. Все религии несут в себе часть высших знаний, люди прикасаясь к ним становятся лучше, возвращаются сами к себе.

Всё так. И я отдаю должное тем священникам, кто хотя и встал на путь заблуждения, но отдавал все силы на то, что бы христиано-иудейская "духовная" экспансия была хоть чуточку менее кровавой и жестокой для их соотечественников.
Но есть генетическая, родовая память, что ли...
Не моё это, их христеянство! Я даже рискну сказать - НЕ НАШЕ!
Мои прадеды и прабабки и их соседи и родичи, все славили Стрибу(Стрибога) и Хорса.
Мне просто повезло, что до меня они донесли это, что я со многими другими
стариками пообщался, ведь ни в каких книгах, живой культуры не сыщешь.
Это ведь только в разговоре, через глаза, душой передаётся!
Жалею только что узнал и запомнил слишком мало чем мог бы...
Это всё в погоне за мирским! Не о том тогда мне думалось...
А ведь у них были сокровища, какие не в пример материальному хламу
с собой на Ирий Небесный можно было с Земли унести!

Наш Славянский Ведизм и религией то нельзя назвать.
Это наше миропонимание, вера, способ восприятия, образ жизни.
Мы никогда не молим своих богов и не пребываем перед ними в страхе, мы их именно Славим!
А ещё, никакая религия не потерпит такого панибратского общения со своими Богами.
Мы славить то славим, а иной раз в сердцах можем Стрибу окоянного и лесом послать
А Стриба не обижается, у него с чувством юмора порядок полный
Европейцу это даже не понять, разные у нас миры, как две иные галактики.
И пытаться напялить на себя их неподходящую нам одёжу, смысла не нахожу.
Как говаривали у нас на деревне тётки (простите за пошлость):
"Хер на Хрен менять, тока время терять..."